Валентин Наливайченко, 9-й та 13-й очільник СБУ з 2006 по 2010 роки та з 2014 по 2015 роки, народний депутат України 7-го, 8-го та 9-го скликань.
В новому інтерв'ю кореспонденту Віталію Гузію для ресурсу "ПОРАДИ ЮРИСТА" відповів на наступні запитання:
- Якими мають бути реальні функції Служби безпеки?
- Чи була агентура РФ у керівництві українських силових структур?
- Хто відповідальний за провал оборони Криму у 2014 році?
- Як повинна працювати контррозвідка під час війни?
- Наскільки сильні російські спецслужби насправді?
- Як очистити спецслужби від корупції та агентури ворога?
- Якою має бути СБУ після перемоги України?
Віталій Гузій:
Сьогодні ми поговоримо про діяльність СБУ з точки зору ретроспективних помилок, поговоримо про ідеї її реформування, коротко піднімемо те, як ви оцінюєте діяльність російської ФСБ наразі, які в неї сильні та слабкі сторони та багато чого іншого.
Перше запитання - ви, будучи двічі головою СБУ, як оцінюєте ідеї щодо реформування СБУ, які мають місце як мінімум з 2020 року, та згідно з яких Служба Безпеки має займатися виключно питаннями національної безпеки та контррозвідки, а не супроводом розслідування та викривання корупційних справ?
Валентин Наливайченко:
Саме так, з 2007 року і навіть з 2006 року, коли я опинився на керівництві СБУ в перший раз, я запропонував, відстоював і до цього часу переконаний, що це правильно, реформу СБУ, яка має на меті зробити так, щоб Служба Безпеки була головним контррозвідувальним органом, головним антитерористичним органом, а всі невластиві функції, такі як слідство, економіка, включно з боротьбою з корупцією, давно можна і треба було, по-перше, забрати в СБУ, по-друге, так як передали боротьбу з корупцією НАБУ, передати іншим правоохоронним органам. І мої переконання і професійний досвід тільки підтвердили правоту саме таких позицій.
І зараз, навіть вже працюючи в Парламенті, в Комітеті з питань інтеграції України до Європейського Союзу, я можу підтвердити, що і наша інтеграція, і вступ в Європейський Союз обов'язково передбачатиме саме таку реформу спецслужб України. І Служби Безпеки, і Служби зовнішньої розвідки, і Військової розвідки, і Головного управління розвідки Міністерства оборони України. Тобто спецслужби мають мати чіткий, окреслений функціонал і повинні бути позбавлені невластивих функцій.
Більше того, є ще одна важлива складова – демократичний контроль за діяльністю спецслужб. Так само з 2007 року я це і пропагую, і запроваджував першим, до речі, тоді в країні, Наглядову раду. Вона з'явилась саме в СБУ, перевірте мої слова.
І саме з Наглядової ради багато тих функцій, або завдань, які нам вдалося виконати, ми і розпочинали. Зокрема, такі як розсекречення архівів, як розслідування Голодомору, геноциду українського народу, причому в суді, і доведено було, і є вирок українського суду 2009 року, про те, що Голодомор 1932-1933 років був злочином геноциду. Це зараз, здається, знаєте, вже невластиве, але тоді це було дуже важливо, щоб СБУ зробило, і ми це зробили.
Бо, наприклад, стаття Кримінального кодексу про геноцид є і була підслідністю СБУ. Але, тим не менше, я наголошую, що зі слідством, з економікою і іншими невластивими функціями треба закінчувати. І зробити з СБУ і інших спеціальних органів справжні спецслужби.
Віталій Гузій:
Тобто, в розрізі структури цієї реформи, ми маємо перейняти таку універсальну модель, яка є в Великобританії?
Валентин Наливайченко:
Вона є у всіх успішних країнах. США, Великобританія, Ізраїль. Найбільш успішні спецслужби завжди працюють або виключно в сфері розвідки, такі як МОССАД, або виключно в сфері контррозвідки, або військової розвідки, так як інші спецслужби.
Віталій Гузій:
А функції боротьби з корупцією від СБУ, це радянський пережиток?
Валентин Наливайченко:
Це однозначно і не було функціями Служби Безпеки, тобто не притаманними їм. І зараз я виступаю, і давно, до речі, за передачу остаточно цього напрямку виключно до НАБУ.
Це, нагадую, згідно законодавства, спеціальний орган по боротьбі з корупцією. Але не просто передача функцій, друзі, але, дивіться професійно, і передача баз даних, і всіх напрацювань, які були і в СБУ, і були в МВС, були і в Генеральній прокуратурі. Це величезний масив, і він дуже потрібен НАБУ для їхньої ефективной діяльності.
Без неї антикорупційний орган просто будете «голий і босий» на старті. Треба передати ці архіви, треба спеціальний закон, щоб були передані архіви від Служби безпеки до НАБУ. До цього часу це не здійснено.
Віталій Гузій:
Але коли створювалася поточна модель СБУ, коли за Службою Безпеки закріпляли боротьбу з корупцією, все ж таки архітектори цієї моделі на щось сподівалися, відштовхувалися, мабуть, від якогось досвіду? Тим паче, що в 90-х роках за створенням СБУ не стояли дурні люди. Стояли, мабуть, ветерани КДБ України, які в методах силової боротьби навіть просувалися більше, ніж СБУ.
Валентин Наливайченко:
Те, що було в 92-му, 93-му роках, коли і був справді схвалений і затверджений закон про Службу Безпеки України, а уявіть, я вже прийшов у 2006-му, 2007-му, і тоді точно вже перезріло питання позбавлення невластивих функцій, «декадебізації» СБУ. Цим я теж займався. Ми зробили дуже серйозну «декадебізацію» служби і багато чого іншого.
І я впевнений, що це були правильні кроки. Більше того, зараз навіть повномасштабна війна Росії проти нас підтвердила, що бойові підрозділи, контрозвідувальні підрозділи, антитерористичні підрозділи СБУ найбільш корисні і потрібні. Саме вони зараз дають ті результати, які потрібні для захисту України і громадян під час повномасштабної агресії.
Віталій Гузій:
Але чи може бюрократичний механізм, навіть якщо він буде максимально ідеально створений, регульований по законодавству, ефективно працювати, якщо немає на це політичної волі зі сторони військово-політичного керівництва?
Які є механізми, щоб діяльність СБУ перевести в ранг певного такого діпстейта, який є в США, який би діяв в лозіці верховенства права, а не в лозіці політичного підпорядкування політичним інтересам тим чи іншим кланам впливу, які знаходяться при владі? Чи є взагалі такі механізми, чи це ідеалістична утопія?
Валентин Наливайченко:
Відповідь очевидна - закон.
Має бути новий закон, який, по-перше, ми вже про це говорили, коротко нагадаю, виокремить і визначить конкретно функції, звузить функції СБУ до контрозвідки та боротьби з тероризмом. І, друге, окрім такого закону, потрібен більший демократичний контроль, більша прозорість в діяльності спецслужб і більша відповідність або повна відповідність стандартам ЄС. Саме там величезний контроль завжди над діяльністю будь-якої спецслужби.
Я, як керівник Служби Безпеки двічі, скажу вам, що воно, можливо, і неприємно, коли ти працюєш в самій спецслужбі, але це єдиний запобіжник корупції, колаборантства всередині самої організації. Щоб не трапилось так, як трапилось у 2014 році, коли я після Революції Гідності зайшов в СБУ,а вона порожня, керівництво дезертувало, більшість співробітників дезертувало, а в Криму попереходили на бік ворога. Кому така спецслужба була потрібна? Очевидно, ворогу.
Але що з цього сталося? Тільки тому, що в Службу Безпеки України протягом правління Януковича і його голови СБУ Якименка понабирали проросійських людей. З російським громадянством людей і порозставляли їх на керівництво. Був також і міністр оборони України, громадянин Росії, але то вже питання Міністерства оборони.
Віталій Гузій:
Ви сказали один механізм, щоб політизація діяльності СБУ була менша. Закон і демократичний контроль. Що підрозумовує в собі демократичний контроль? Це безпосередня процедура призначення людей в СБУ з участю, можливо, парламентських опозицій, щоб це контролювали не тільки від влади? Деталізуйте цей демократичний контроль. Чи під ним ви маєте на увазі громадські організації, певні, які там, наприклад, радять призначення для СБУ?
Валентин Наливайченко:
Я вже таке робив і це треба відновити. Видання Білої книги, з цього все починається.
Біла книга – це коли сама спецслужба публікує, робить публічним те, за якими напрямками, пріоритетами і завданнями діє або діяла протягом поточного року. В тому числі, з тими результатами, які можна і треба оголошувати публічно.
Я нагадую, що в законі, навіть діючому, є принцип діяльності Служби безпеки України, який називається «гласність».
Тому Біла книга - це перше. Потім – це парламентський контроль. І комітет профільний парламенту, і тимчасові слідчі комісії, і інші форми парламентського контролю.
Не уникати, не робити так, як, наприклад, зараз навіть є ТСК, куди не з'являється керівник Служби. Голову СБУ викликали, і коли я зараз в парламенті, двічі або тричі, жодного разу він не з'явився. Це другий елемент демократичного контролю.
Третій, безумовно, наглядові ради, правозахисники, громадські організації, доступ для них до тієї інформації, про яку вони запитують. Доступ такий, теж, як наприклад, я зробив з 2007 року. Ми відкрили в самій Службі Безпеки України, в кожній, в тому числі області, в обласних управліннях, приміщення, де поставили комп'ютери, де всі розсекречені архіви безкоштовно, будь-ласка заходьте в будь-який час для будь-якого громадянина, будь-якого громадського активіста ознайомлюйтесь, отримуйте необхідну відкриту інформацію.
Ми оцифрували розсекречені архіви. Це було тоді важливо. Зараз треба йти далі в таких формах відкритості і демократичного контролю.
І, наголошую, правозахисники мають бути серед перших.
Віталій Гузій:
Чи не є в Україні надмірно роздутим бюрократичний апарат силового блоку, який вже містить 8 правоохоронних органів, МВС, ГПУ, ДБР, НАБУ, НАЗК, БЕБ, САП і, власне, СБУ?
Валентин Наливайченко:
Дивіться, не про бюрократичний апарат по-перше треба говорити, а про функціонал, функціональні обов'язки і напрямки, підслідність, і так далі. Це все професійна така сфера, в якій, безумовно, дублювання підслідності, дублювання функцій має бути давно виключене.
Уже 2026 рік, п'ятий рік вже повномасштабної агресії росії. Можна і треба під час дії воєнного стану вже чітко було відокремити, ви займаєтесь тільки цим, ви цим, ви цим. Це якщо згадувати навіть ту кількість правоохоронних органів, яку ви згадали.
І в них, до речі, аж сім мають функції оперативно-розшукових заходів. Безумовно, такі функції є у прикордонників, є у МВС.
Я двічі організовував це все в масштабах такої серйозної спецслужби, як СБУ. І нам заважали. Хто дублює ці функції і навіщо нам їх дублювати? Навіщо СБУ зараз дублювати, наприклад, функції Міністерства внутрішніх справ або Національної поліції?
Жодної потреби для цього немає. І я поясню, чому СБУ – це насамперед агентурна, оперативно-розшукова кібердіяльність. Але кібердіяльність і агентурна, і оперативно-розшукова для чого? Перше, безумовно, це захист громадян України від ворожих спецслужб.
Ось в чому принципова позиція. Не слідство, не економіка, не бізнес переслідувати. Від цього всього вже давно треба було відійти.
Більше того, відволікання на такі другорядні функції послаблює пріоритетну діяльність. Ну, людський же ресурс не гумовий. Тому це називається контррозвідка, а простими словами це протидія діяльності ворожих спецслужб.
Найбільш ворожі спецслужби для нас зараз під час повномасштабної війни – це, безумовно, російські, частково білоруські, далі нікуди не ділися іранські, китайські і так далі.
Віталій Гузій:
Північно-корейські?
Валентин Наливайченко:
Ну, північно-корейські вони, слава Богу, не мають можливостей так працювати. Але завжди є пріоритетність. Я поділюся однією з таємниць, яка не є таємницею вже, що насправді ти, як голова Служби безпеки України, визначаєш пріоритети для всіх підрозділів.
Як правило, це відбувається раз на рік. Я сподіваюся, що так і є досі. І це визначається письмово. Тобто голова Служби безпеки України бере на себе відповідальність, що пріоритети такі-то для таких-то підрозділів.
І письмово, повторюсь, колегією СБУ це затверджується. Нагадую, що СБУ є колегіальним органом керівництва, там є колегія, ну була у всякому разі, яка це обов'язково затверджує. І це все надзвичайно професійні речі.
Чому? Тому що під це потім, під виконання цих завдань, вибудовується вся структура і штатний розпис самої СБУ, обласних управлінь, територіальних підрозділів і спеціальних підрозділів.
Якщо працювати отак по всім напрямкам – це КДБ. Працювати на пріоритети – це сучасна спецслужба.
Віталій Гузій:
Чи погоджуєтеся ви з тим, що СБУ військового часу стала значно ефективніше від СБУ мирного часу? І загалом за 35 років, коли діяльність СБУ була найбільш результативною?
Валентин Наливайченко:
Я погоджуюсь, що зараз під час дії воєнного стану справді бойові і контрозвідувальні підрозділи СБУ, це честь і хвала, і всіляко їх підтримую і буду підтримувати, тому що вони виконують справді надважливі завдання і функції.
Більше того, я підтверджую, як людина, яка взяла зброю і залишилася з першого дня повномасштабної агресії в Києві, що не втікли, і справді ті підрозділи, які залишились, працювали і починали давати відсіч ворогу, починаючи з Київської області.
І далі ті підрозділи, які працюють і висуваються на передову, і працюють в спецпідрозділах з використанням БПЛА, це ті підрозділи, якими ми пишаємось, і ті офіцери, які справді є захисниками країни. Але все це тільки підтверджує те, що сама СБУ і має бути таким органом, контрозвідкою і антитерором. І саме такі функції рятують країну і людей зараз, а значить їх треба плекати, піднімати і захищати законом. Всі можливості надавати саме їм, і концентрувати діяльність СБУ саме на цих завданнях.
Віталій Гузій:
Як Ви оцінюєте зараз освітницьку інфраструктуру по підготовці кадрів для українських спецслужб? Які є уразливі місця, що можна позитивно підкреслити, що ключового змінилося? Все рівно ж відхід від радянської до американської моделі до західної мав би проявитися і на цьому прикладі.
Валентин Наливайченко:
Проявився. З 2007 року в Академію СБУ ми повернули, і для нас це було дуже важливо, правду про український визвольний рух, і цей дух передали насамперед в Академію, де готуються далі молоді співробітники, майбутні офіцери СБУ. І це ідеологія, на якій з 2007 року стоїть Служба Безпеки України, і сподіваюся що і продовжить стояти.
Тому кадри для української спецслужби це професіоналізм так, але і патріотизм також. Причому не можна применшувати ні одне, ні друге. По суті це така триада, на якій має базуватися навчання, підготовка і постійне удосконалення професіоналізму будь-якого офіцера СБУ.
Віталій Гузій:
Як би ви оцінили з точки зору ефективності і успішності поточну діяльність ФСБ та інших російських спецслужб по відношенню до України?
Валентин Наливайченко:
Я не оцінюю, я знаю, що ми протидіяли і зараз протидіємо і будемо протидіяти ворожій діяльності і російських, і білоруських, і інших спецслужб, які загрожують нашій безпеці і нашим громадянам. А зараз під час війни вони є агресорами. До агресора ставлення одне – знешкодження.
Тому моя оцінка - треба це тримати як пріоритет. Адже це сильний, безумовно, ворог.
У них є своя структура, навіть якщо там немає розгалуження таких повноважень, як у нас на велику кількість органів, все рівно вони поводять себе значною мірою ефективно. Але питання, в чому заключається ця ефективність? У вливаннях великої кількості ресурсів.
Я маю реальне уявлення і розуміння, що таке російські спецслужби і їхнє керівництво.
Ну, повірте мені, краще мене, я сподіваюсь, колись хтось з'явиться, але зараз це я. І я можу вам сказати, що їх переоцінювати, що вони якісь великі там професіонали – це зовсім не так. Перше, в них величезне фінансування – так, їх величезна кількість – так. Вони створюють і залучають на аутсорсингу дуже багато, в тому числі цивільних компаній, наприклад, для підривної діяльності в соцмедіа, для маніпулювання в соцмедіа від Фейсбуку до Ютюбу – це так.
Але це не значить, що вони такі прям професіонали. Є, знаєте, на кожний їхній метод наш контрметод або контрметод наших та міжнародних партнерів. Ось тут сила української спецслужби, СБУ зокрема і міжнародні партнери, в тому числі, з нами.
Із сьомого року я зустрічався і з директором ЦРУ, і з директором Мі-6, і Мі-5, і ФБР, і іншими, і МОССАДа, і всіх інших, і ми вибудували, і працює така коаліція контрозвідувальна в сфері безпеки з нашими міжнародними партнерами. І це є нашою силою, і я виступаю за те, щоб це продовжувати, таку співпрацю, тому що це робить сильнішими і розширює можливості для нашої Служби Безпеки України.
Наприклад, в кіберсфері, в кіберзахисті з 2014 року саме з американськими партнерами ми відбудували з нуля її, але далі вона працює, і я бачу, у всякому разі, з тих деталей, які відомі або мені помітні, що працює досить ефективно.
Віталій Гузій:
Коли ми досягнемо того моменту, коли не російська агентура буде в лавах СБУ, а українська агентура буде діяти на вищих рівнях прийняття рішень в ФСБ? Чи це вже відбувається і ми цього просто не знаємо?
Валентин Наливайченко:
Скажу вам з практики власної роботи. Для того, щоб в СБУ не було зрадників, колаборантів і корупціонерів, потрібно постійно очищати систему, давати можливість і призначати, не боятися, призначати молодих фахівців, патріотичних та професійних, на керівні посади. Я, в принципі, так і робив.
І можу сказати, що за моїх каденцій не було, у всякому разі, на топ-посадах жодного зрадника. А там, де виявляли нижче, то карали і очищення проводили постійно, не вагаючись. Тому я і виступаю за продовження саме такого підходу.
І так само виступаю про новий закон про Службу Безпеки України. Зробити її сильнішою, це означає сконцентруватися на пріоритетах, контрозвідка і боротьба з тероризмом. І третє, очищення або виявлення агентури ворога – це постійна функція, постійна діяльність.
Немає жодної спецслужби світу, яка б уникла «кротів» або зрадників у власних рядах. А це означає, що треба діяти тут і зараз, постійно для очищення.
Віталій Гузій:
Запитання, яке у багатьох асоціюється з вами через ті події, від яких ми до сих пір продовжуємо страждати - втечі Януковича і спроби вас та Авакова перехопити бігство тодішнього президента-втікача. Знаючи, що буде після цього, і повертаючись в той момент, як би ви, можливо, інакшим способом регулювали свій маршрут перехоплення Януковича, щоб все ж таки його затримати, заарештувати і дати росії менше підстав для формалізації нападу на Україну.
Валентин Наливайченко:
І Янукович, і Азаров, і його голова СБУ Якименко, і міністр МВС Захарченко - це все та зграя колаборантів, яка привела ворога.
Далі ми довго намагалися зупинити все те, що вони намутили, накрутили і здали ворогу. Що стосується 22-23 лютого, я не був ще призначений головою СБУ, я був призначений тільки 24-го ввечері Парламентом. Виконуючим обов'язки.
І єдиний, хто тоді на заклик у Верховній Раді, хто не боїться поїхати затримати тоді ще діючого президента-втікача Януковича, я сказав - окей, я не боюся, ї поїхав тоді.
Також, Міністр був внутрішніх справ призначений Аваков, а я як народний депутат і уповноважений за контролем за діяльністю СБУ, ми вдвох не побоялися і вилетіли на Крим. Але вже в той час російські війська евакуювали Януковича і вивезли через Севастополь на територію росії.
Вони розуміли, що знаючи мене і Авакова, що ми точно його затримаємо і доставимо в Київ.
Тоді, ми прибувши, одразу вночі поїхали на резиденцію президентську, яка вже була порожня, зв'язок був відключений, але ми домоглися і зайшли туди. І, до речі, я пригадую, що в ту саму ніч повернулося двоє співробітників УДО, офіцерів з охорони Януковича, і від них ми дізналися першими про те, що вони, по-перше, залишилися вірними присязі, саме ці два офіцери і вони, повернувшись в Ялту, нам сказали, що насправді відбувалося і куди втік колишній президент Янукович. Ось така правда.
І, до речі, це вже доведено в суді, ця інформація є відкритою і я, і інші давали ці покази в суді по справі держзради Віктора Януковича.
Віталій Гузій:
Чи можемо ми сказати, що саме на відповідальності СБУ часів 2014 року і СБУ часів 2022 року, якщо ми беремо ту частину провини, щодо неефективної підготовки з нашого боку, лежить найбільша частка в тому, що ми не змогли ні захистити Крим, ні захистити частину Донбасу, яку спочатку захопили без бою, і не змогли нормально облаштувати оборону зі сторони Криму в 2022 році.
Валентин Наливайченко:
Мені відомо про 2014 рік, я можу чітко сказати, що так, Янукович і вся його «зграя», включно з керівниками СБУ і МВС, не просто не захистили, а здали ворогу ці території, адміністрації, парламент Криму і так далі.
Вони є державні зрадники, в цьому сумнівів немає, це судами вже українськими доведено. І коли через п'ять днів після фактичної окупації Криму мене призначили головою СБУ, я був в шоці, коли побачив, що самого СБУ навіть в Києві немає, втікли і все розвалили. Керівники СБУ втікають в Крим, переходять на бік ворога, включно з керівниками, наприклад, департаменту захисту національної державності.
Це, знаєте, шок не просто для мене, як для професіонала, а для всієї країни. Люди, які призначені на посади для захисту державності, переходять і втікають на бік ворога, який захоплює нашу державність і нашу територію. Ось в чому драма.
Тому такого більше не можна допустити, щоб на керівництві спецслужб, країни і уряду були державні зрадники. Ось моя відповідь, причому вона вистраждана, через боротьбу з ними.
Повну версію інтерв'ю з Валентином Наливайченко дивіться на ютуб-каналі ПОРАДИ ЮРИСТА:
