У ексклюзивному інтерв'ю кореспонденту "ПОРАДИ ЮРИСТА" Віталію Гузію (“Київський реаліст”) екс-голова АРМА Олена Дума розповіла про закулісся управління державними активами та гучні корупційні скандали останніх років.
- Деталі про діяльність АРМА
- Кому заважала ефективна робота Агентства?
- Як насправді відбувався продаж елітного майна Медведчука?
- Чому українські суди скасовували арешти активів під час війни та повертали їх власникам?
- Що з майном відомих політиків, які потрапили під санкції?
Про це та багато іншого читайте далі.
Віталій Гузій:
Діяльність АРМА: як загалом відбувається процес від рішення конфіскації активів, пошуку і до реалізації майна?
Олена Дума:
Перше, що треба розуміти, АРМА – це не сторона кримінального процесу.
Завжди люди путають і думають, що АРМА накладає сама арешт але АРМА виконує рішення суду, в якому написано або управляти арештованим активом, або продати його. Все, більше нічого. Ніколи самостійних рішень АРМА не приймала і не приймає.
Усі правоохоронні органи, зокрема, СБУ, ДБР, БЕБ, ОГП, НАБУ і навіть НАЗК в 2024 році зверталися до Нацагентства з запитами про розшук активів в тих кримінальних провадженнях, які вони порушують. Отож, суспільство повинно розуміти, що протягом 3-10 днів АРМА шукає майно тих осіб, які обвинувачуються в кримінальних провадженнях на території України і, увага, за межами України, розшукує їх, надає цю інформацію правоохоронним органам і далі вони звертаються з клопотаннями до суду, щоб накласти арешти на таке майно вже підозрюваних осіб.
Відповідно, треба розуміти, як працює цей баланс антикорупційної і правової системи, і для чого в 2016 році створювалися НАБУ, АРМА, НАЗК. Кожен має, звичайно, свою функцію і компетенцію, але АРМА має особливу, унікальну роль.
З часів отримання незалежності до цього часу, скільки в нас було кримінальних проваджень, підозр, резонансних справ і скільки ми маємо вироків? У нас речення «прийде весна, саджати будемо» вже, здається, знають школярі але воно ніяк не втілюється в життя. Чому я про це кажу? Я кажу про це, тому що якраз на АРМА покладено ось цю функцію менеджменту активів.
Що це означає? В цьому глибинний сенс економічної відповідальності того, хто обвинувачується у вчиненні злочину. Поки йде кримінальне провадження, органи досудового розслідування збирають докази, доказують в суді і так далі, а це у нас відбувається роками. Національне агентство має забезпечувати, щоб ось ці всі арештовані активи були збережені і працювали на користь держави.
З 2016 року, з моменту створення АРМА і до, фактично, мого призначення у 2023 році, ніхто не знав скільки всього було арештовано в Україні і за кордоном. Тому що ніхто не робив інвентаризацію, тому що ніхто не спромігся відкрити публічний доступ до реєстру, а це була основна вимога, взагалі, діяльності агентства. Ми відкрили реєстр за місяць, тому що з'явилася мотивація керівника це зробити.
Тоді ми порахували всього 53 тисячі записів про арештоване майно в рамках кримінальних проваджень на території України. Станом на мою відставку цифра збільшилася до 426 тисяч арештованих активів на території України.
Віталій Гузій:
А який загальний грошовий обсяг був цих активів, які були заарештовані чи заморожені?
Олена Дума:
Станом на літо 2025 року ця цифра була 200 мільярдів гривень – орієнтовна сума арештованих активів на території України.
Віталій Гузій:
Тому що арештоване майно одразу продавали і перечисляли гроші?
Олена Дума:
Ні, у 2023 році, перше, що я зробила, це звернулася до уряду з проханням провести аудит державної аудиторської служби, рахункової палати адже міжнародний аудит не проводився взагалі ніколи.
Аудит провели, але за вісім років діяльності, знаєте, скільки було заключено договорів на управління арештованим майном? - 37.
А знаєте, скільки з них приносило доходу до держбюджету? Одиниці, і вони були мізерні. Це настільки цинічно було під час війни, коли це все було виявлено.
Нацагентство, окрім того, що не мало реєстру, не мало, по суті, прозорих правил, які вимагали наші європейські партнери, які і рекомендували створити АРМА.
І лише в липні 2023 року ми почали розробляти ці правила. До того ніхто не знав, скільки чого є, хто які заключає договори, хто заробляє на тих договорах. Чому держава отримує 0 гривень?
Наприклад: 100 АЗС Віктора Медведчука, які знаходяться в Києві та Київській області. Відкриваю договір, який був підписаний з обраним управлителем до мого призначення, який діяв більше року. Він приніс 0 гривень, 0 копійок. Уже тільки перед моїм призначенням намагалися сплатити 300 тисяч гривень, щоб поставити «зелену галочку».
Віталій Гузій:
Тобто це явний корупційний чинник? Формально держава нічого не отримує, а попередні посадові особи в АРМА отримували в кишеню?
Олена Дума:
Звичайно, це лакмус наявності корупційних схем. І це не поодинокі приклади. Як от арештовані російські танкери в порту Одеси - 10 російських танкерів, які були оцінені в мільярди, один з них приносив в місяць 10 тисяч гривень. Для порівняння квартира десь на околиці Києва коштує дорожче в місяць.
Ще був такий кейс, називався він «Воздвиженка». Там було 7 договорів управління, що передбачали нерухомість, яка була оцінена і по договору приносила всього 56 гривень за квадратний метр. І це столичне шосе Києва, це нерухомість, яка мала елітні ремонти, була інвестиційно-привабливою.
Всі ці кейси є дуже показові, які засвідчують пряму шкоду для держави, викликану відсутністю прозорих правил.
Декілька чисел для наглядності: дохід до бюджету в 2023 році від діяльності АРМА склав 34,8 млн грн в рік. В 2024 році, коли запрацювали правила, цифра перетворилася в 12,37 млрд грн. 11 млрд з яких було направлено на Збройні Сили України.
Віталій Гузій:
Якщо ми беремо кейс судових оскаржень по конфіскованим активам. Чи є у вас інформація, якась статистика, скільки було рішень про скасування арешту активів?
Олена Дума:
2 червня 2025 року вперше за 10 років діяльності АРМА ми зробили інвентаризацію ухвал і арештованих активів. Пів року ми її готували спільно з робочою групою при Офісі Генпрокурора, і там є точні цифри, скільки ухвал є всього, скільки оскаржено, тощо.
Якщо по активам, то тоді, я пам'ятаю, більше 90 тисяч активів, які були передані в Нацагентство, більше 40% тих, які ми вже запустили, серед них ті, які оцінювалися, ті, які відбиралися в управління на конкурсних засадах, або ті, які передавалися на прокурорів.
Віталій Гузій:
Від загального обсягу арештів чи конфіскацій, яка кількість через суди скасовувалася?
Олена Дума:
Є певна процедура. Наприклад, коли арешт «злітає», не завжди вносяться до реєстру відповідні рішення судів. І дуже часто бували такі випадки, коли, наприклад, оцінюємо актив, навіть виставляємо на продаж, і виявляється, що на нього арешт «злетів» тиждень чи місяць назад, чи день в день, коли вже відібрали на нього управителя.
АРМА дуже складний орган, який потребує щоденної співпраці з прокурорами і отримання максимально інформації, найкраще в автоматизованому варіанті для того, щоб це було постійно.
Ще залишився блок по оцінці за кордоном, який є дуже важливий. І його, до речі, нам довелося зробити навіть простіше, ніж ми це зробили в Україні. Коли я вам розказувала про оцінку активів в Україні, з якими ми стикалися тоді, на той момент, і зараз не вирішені ці питання, оцінку не можна об'єднати за своєю природою, балансово, експертно, нотаріально, в одну цифру, вона орієнтовна, більше 200 мільярдів.
Віталій Гузій:
Тобто 200 мільярдів – це майно арештоване або заморожене всередині України, і ще додатково в інших країнах?
Олена Дума:
Звичайно. АРМА– це орган, який, згідно з законом є також в системі міжнародного конфіскування у 88 країнах світу, з якими АРМА співпрацює. Це абсолютно всі країни, легше сказати перелік, які не співпрацюють або не дають інформації. Європа, 54 міжнародних юрисдикцій, інституцій, Сполучені Штати і весь заокеанський світ також співпрацює. Є проблеми з офшорними зонами, це зрозуміло. Є також проблеми з Арабськими Еміратами.
Віталій Гузій:
По якій причині в основному в судах оскаржується рішення про арешт або конфіскацію активів? Це корумповані суди, це недостатня доказова база, зібрана зі сторони органів прокуратури? Через що ці рішення оскаржуються?
Олена Дума:
Коли витратив два роки свого життя для того, щоб хоч якось Україна продемонструвала європейським країнам, що сама здатна ці арештовані активи направляти на сили оборони і почала це робити я вам можу сказати відкрито - причини і в правоохоронних органах, і в супротиву власників, і в тій політиці, яка ведеться сьогодні в державі, в недолугій санкційній політиці.
Наприклад, за п'ять років широкомасштабної війни з майже сотні рішень ВАКС про націоналізацію, виконано десяток.
2,6 мільярда гривень, які списані з російського казино в Україні, через три дні приходять адвокати власника в приймальню керівника Нацагентства з рішенням суду скасувати арешт, повернути кошти.
Я, як професійний юрист, знайшла вихід, як не повернути кошти, тому що я розуміла, що в мене не вистачить совісті написати лист в Генштаб чи на Мінюст, чи на Кабмін, поверніть кошти Збройних сил України через Мінфін назад. Я маю виконати і віддати кому? Власнику з Російської Федерації? Ви уявляєте собі це? А де та суддя, яка приймала таке рішення?
Віталій Гузій:
Яку суму можемо залучити до держбюджету України, якщо приберемо всі корупційні, бюрократичні, законодавчі перешкоди стосовно конфіскації чи замороження активів тих, хто цього заслуговує?
Олена Дума:
Сотні мільярдів гривень. Але дуже багато питань до правоохоронних органів. Ви задали питання, скільки скасовано арештів. А скільки не виконано? А скільки ухвал з «подвійним дном», де арештовується і дозволяється власнику продовжувати користуватися?
Уявіть собі ситуацію - 200 гектарів земельної ділянки, на них виробництво, під'їзд залізничної колії. Дуже привабливий інвестиційний комплекс на який було проведено відбір управителя. І тут йде огляд представниками АРМА і знаєте, стоїть на вході така маленька будка де шлагбаум відкривається, таке КПП з охороною. Ми заходимо і бачимо, що вся територія автоматизована і управляється з цієї будки.
І цинізм в тому, що з цього всього майна було арештовано все, окрім цієї будки, з якої по суті все керувалось.
Звичайно, таких активів цінних дуже багато. Їх треба всі оцінювати. Але насправді великий виклик стоїть сьогодні перед Генеральним прокурором України. Він має продемонструвати, що немає дороги назад. Що всі ці проросійські впливи, кримінальні справи будуть доведені до кінця. Він має сьогодні показати і пройти оцей тест-драйв. Тому що у нього на столі лежать документи, підпис яких мінімум в одному кейсі 130 мільйонів євро, щоб повернути виведене за кордон.
Віталій Гузій:
Ви описали свій досвід намагання знищити корупційні схеми, після чого вас в середині 2025 року звільнили. Очевидно, звільнили тоді, коли ви не досягли максимальної точки успіху на посаді голови АРМА. Ймовірно, що ваша антикорупційна діяльність комусь не подобалася. Чи намагалися ви собі дати відповідь на запитання, що якби ви в повній мірі задовольняли чинну владу, ви були б довше на цій посаді?
Олена Дума:
По-перше, я пройшла конкурс на посаду за участі міжнародних партнерів. Конкурс, як незалежно обраної особи на яке ніхто не впливав і ніхто не контролював.
Є підпорядкування АРМА, як Парламенту, так і Кабміну, бо це як центральний орган виконавчої влади із спеціальним статусом. Але немає ні прямої вертикалі президента, ні прямої вертикалі прем'єр-міністра. Тобто ти сам формуєш і відповідаєш за свою діяльність. Це проміжок часу мого життя і я не шкодую про те, що я витратила багато сил на конкурс, на роботу. Це моє наповнення, це мій результат.
Віталій Гузій:
Запитання по майну Медведчука. Яка наразі кількість його об'єктів заарештовані, які можливо були заморожені, яку частину своєї власності він собі вже зміг повернути?
Олена Дума:
Дуже багато активів. Було 4 кримінальних впровадження, зараз 6. В одній ухвалі суду було написано активів, щоб ви розуміли більш ніж на 100 сторінок мілким шрифтом. Це нерухомість, заводи, дороговартісні годинники, предмети мистецтва, літаки, квадроцикли, яхта «Роял Романс», про яку, я думаю, вже всі знають, інші судна.
Це заводи, які зараз чекають на свого управителя – «Бетонбуд», «Керамбуд» дуже інвестиційно привабливі підприємства у Львівській області. Це спортивні бази, це житлова нерухомість будинки. Величезний масив.
У скільки їх оцінити, важко сказати, бо ми можемо говорити про ринкову ціну, коли сформується вона фактично на конкурсних засадах, і оцінщик дасть свою рецензію на звіт. Але що важливо, що зараз всіх тих активів, за новоствореними правилами з 2023 року, нам вдалося фактично на прозорому продажі показати, що ми продаємо майно держзрадника. І це досить суттєво, це класні були прецеденти, і Медведчук вже не один.
Чому всіх цікавить Медведчук? Бо він кум Путіна, він держзрадник і він має політичну силу. Зараз я роблю акцент - він її повертає. І зараз те, що відбувається, цьому сприяє, поверненню політичної сили Медведчука.
Його гелікоптер, наприклад, ми передавали на Збройні сили України, щоб допомагав, тому що повітряний простір закритий, але його можливо використовувати для військових задач, там, де це можна.
По історії Медведчука можете подивитися розслідування з деталями. Якщо коротко, нами повністю був сформований фундамент від порядку огляду до націоналізації державою. І навіть після зняття арешту ми отримували нові рішення про арешт і продаж. І я зверталася до Офісу Генерального прокурора, для того, щоб отримати, наприклад, рішення суду в Хорватії. Це виклик для Генерального прокурора Кравченко, він зараз може показати приклад, як Україна може повернути актив із-за кордону за встановленими правилами. Для цього він повинен звернутися з запитом про надання міжнародної правової допомоги до Хорватії і легалізувати рішення. А далі це вже відкатана історія, яку ми пройшли в 2024 році.
АРМА може провести конкурс. Показовий приклад, коли ми продавали годинники на більш ніж 10 мільйонів. Це Брільє, Картьє, ручні годинники. Далі були в продажу картини, предмети мистецтва. Вони були розділені на ті, які мають культурну цінність і мають залишитися в Національному художньому музеї для наших дітей і наступних поколінь. Ті, які не представляли культурної цінності, вони були продані.
Але після юридично-фактичного продажу і сплати покупцями грошей на площадках Прозорро, уявіть, ми отримали рішення ВАКС заборонити продаж активів Медведчука. Про це багато писали, багато говорили, але суть і цих рішень, і шоу, і новин одна - «збивати» просто непотрібних, сильних, тих, хто здатний думати, аналізувати, коментувати, критикувати і вистроювати ту позицію, яка в інтересах держави.
А чому було таке рішення? Давайте тоді розберемося, що ці розслідування робили.
Як могли рішенням ВАКС заборонити? Причина заборони продажу майна Віктора Медведчука щоб не допустити занижений продаж національним агентствам на площадках Прозорро продажі. А що ж тоді відбулося в Карпатах з землею Боржава? Ми однією рукою даємо, а другою забираємо?
Віталій Гузій:
Чи постраждали якось активи, які були зареєстровані на Петра Олексійовича Порошенка внаслідок введення проти нього санкцій в лютому 2025 року? Наприклад «Рошен», чи, можливо, автомобільний завод «Богдан», який пов'язували з Петром Олексійовичем?
Олена Дума:
Вони ніяк не постраждали, вони були арештовані.
Порошенко намагалися навіть розділити своє подружнє майно, і був суд десь у Вінницькій області за місцем реєстрації. Я тоді давала свою позицію. А зараз у мене немає доступу до справи, я не маю права розголошувати судову таємницю, що саме арештовано.
Це не «кейс Медведчука» і він принципово відрізняється тим, що тут не можна розголошувати інформацію. Я зараз не є державним службовцем і не можу коментувати цю тему.
Наприклад, в «кейсі Медведчука» було вже рішення суду щодо управління і щодо реалізації і законодавство передбачає чітку вимогу. Коли вже Національне агентство має справу з продажем по тим прописаним правилам, ми повинні про це говорити публічно. Ми повинні про це ставити інформацію на сайті, огляди, звіти, оцінки. Тобто ми показуємо, що ми зробили з цими активами.
А у «кейсі Порошенка» передачі активів не було і, відповідно, в мене немає інформації, що далі було з цими активами. Тому я не можу коментувати.
Повну версію інтерв'ю з Оленою Думою дивіться на Ютуб каналі ПОРАДИ ЮРИСТА:
